Центр "Маргаритка ® Центр "Маргаритка ®
Для женщины, мамы, любимой - совершенствуемся вместе!
 
АльбомАльбом  FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Мясо: больше пользы или вреда?

 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов/Самая красивая мама!
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Стоит ли закрыть данную тему для обсуждения?
Да.
14%
 14%  [ 1 ]
Да. И последние посты о ядах ИМХО сомнительны - подлежат модерации
57%
 57%  [ 4 ]
Нет. Тема мне интересна
28%
 28%  [ 2 ]
Всего проголосовало : 7

Автор Сообщение
Smile'ik
Творческий редактор Мира




*: 5 декабря 2008, 14:47
Сообщения: 1321
Откуда: Киев, пр.Отрадный

СообщениеДобавлено: 19 января 2010, 12:32    Заголовок сообщения: Мясо: больше пользы или вреда? Ответить с цитатой

Толчком для начала темы стал вопрос питания после болезни.

Smile'ik писал(а):
Мясные, рыбные продукты и молочное нежелательны в течении месяца после ЛЮБОГО заболевания. На их "переработку" у ослабленного организма вообще не находится сил - и почти всё откладывается шлаками, не имея для организма питательной ценности.
...
А трупные яды? (которые присутствуют в абсолютно всём мясе и рыбе) становятся для ослабленного организма отравой.



***

Цель темы: раскрыть, как на самом деле влияет употребление мясных продуктов на организм взрослых и деток.
Все желающие приглашаются к дискуссии. Smile

Цитата:

Дискуссия (от лат. discussio — рассмотрение, исследование), обсуждение какого-либо спорного вопроса, проблемы.
Важной характеристикой дискуссии, отличающими её от других видов спора, является аргументированность. Обсуждая спорную (дискуссионную) проблему, в которой каждая сторона, оппонируя мнению собеседника, аргументирует свою позицию.

(Из Википедии)

Дискутировать - это не спорить. Wink

Тема НЕ предназначена для уверений вида "моё питание - самое хорошее, а питание соседа...." Rolling Eyes

Правила темы:
1. Выкладывать подтверждённую инфо. Т.е. не просто "моя бабушка всю жизнь ела мясо и хорошо себя чувствует в свои 60 лет" (утрирую, но смысл понятен: мне хотелось бы, чтобы каждое суждение подкреплялось независимыми, таксссказать, объективными и доказанными фактами).
2. Внимательно читаем написанное, и только потом отвечаем. Если кто-то что-то упустил - мягко повторяем цитированием. Все мы люди и каждый может быть невнимательным. Это не преступление.
3. На личности не переходим. Всякое "снова ты начинаешь" \ "зачем ты споришь" и пр. подобное планируется к удалению мною (как модератором). Также и все посты, не соответствующие прямой теме + личностные оценки вида "кто употребляет \ не употребляет мясо обречён на...." будут удаляться с предупреждением.

Эти три простых правила помогут держаться ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНОГО ОБЩЕНИЯ, а также НЕ ПЕРЕХОДИТЬ НА СПОРЫ.

К вопросу о ссылках на источник, откуда цитируется информация и цитировании.
1. Крайне нежелательны ссылки, которые ведут "в никуда" (на главную страницу сайта, на перечень названий статей и пр.). Ценим время друг друга и даём прямую ссылку, откуда взят материал. Ссылки должны быть адекватными, чтоб не занимало много времени поиск "а где же то, на что ссылаются".
2. Если приводится выдержка материала из инет-ресурса (часть статьи, а не вся), по возможности следует указывать "где именно искать": вверху\в самом начале, в средине или внизу\почти в конце - в самом конце.
3. При цитировании просьба:
а) выделять цитаты посредством [Quote] - пользоваться соответствующими опциями в окошке написания сообщения;
б) упускать незначительное и не относящееся к теме, заменяя троеточием (...);
в) выделять курсивом или жирным шрифтом только важное.
4. В инет-ресурсах нет абсолютно всего. Возможно цитирование и ссылка на печатные издания (учебники, энциклопедии, научные труды, специализированные книги и пр.). В этом случае просьба также помнить о пункте 3 (см.чуть выше) + указывать максимально подробно, откуда приводится материал. Указание автора, названия и года издания - обязательны. Например: Вайнер Э. Н. – Валеология. Учебник для ВУЗов // Москва: Флинта — Наука, 2002. Раздел 8, Глава 6. (название главы).
5. Оптимально, если сказанное подтверждается не чьим-то личным мнением-опытом, а чем-то более существенным и научным. Существует даже распрастранённое сокращение (по принципу ОБХС = одна бабушка хорошо сказала). Сокращение означает, что информация недоказанная или взята из источника, который написан людьми, не имеющими "достаточной силы утверждения". Конечно же, к принципу ОБХС женщина преклонного возраста (бабушка) никакого отношения не имеет. Smile


Последний раз редактировалось: Smile'ik (21 января 2010, 15:04), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Магали
ученица Ордена Любви




*: 12 ноября 2008, 12:12
Сообщения: 3540
Откуда: Киев, Оболонь

СообщениеДобавлено: 19 января 2010, 16:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Smile'ik
Такие вещи пишешь страшшшные: трупный яд. Прямо сразу хочется стать пожизненно вегетарианцем Smile

Но если бы было так всё плохо, то не было бы долгожителей среди восточных народов (грузины и родственники). А ведь их меню: МЯСО+МяСО+ВИНО.
_________________
Я - счастлива!


Последний раз редактировалось: Магали (20 января 2010, 12:03), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Smile'ik
Творческий редактор Мира




*: 5 декабря 2008, 14:47
Сообщения: 1321
Откуда: Киев, пр.Отрадный

СообщениеДобавлено: 20 января 2010, 10:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Предлагаю дальше не дискутировать, поскольку - это вопрос споров учёных долгих лет. А однозначной истины нет.

"Истина" у каждого своя и зависит от убеждённостей. Smile
Про "вопрос споров учёных" - имею мнение, что на самом деле споры ведутся "обычными людьми". Учёные давно пришли к выводам. А то, что эти выводы перекручиваются индустрией-рекламой-медициной.... это уже другой вопрос. Были бы все здоровы - многие "владельцы" бы разорились.
"Сильнейшим мира" это невыгодно.

Магали писал(а):

...если бы было так всё плохо, то не было бы долгожителей среди восточных народов (грузины и родственники). А ведь их меню: МЯСО+МяСО+ВИНО.

У моего отца есть хороший знакомый (коренной "выходец" Кавказа). Был в Киеве, мы с ним общались и я имела возможность задать массссу интересующих вопросов. Smile
+ Я не так давно интересовалась питанием долгожителей, сделала выводы для себя.
Кста... мясо+мясо+вино - распрастранённый миф. Razz
Про долгожителей.
_________________

Черты лица передаются по наследству, а выражение -
это то зеркало, где отражаются отношения в семье


Последний раз редактировалось: Smile'ik (21 января 2010, 15:09), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Магали
ученица Ордена Любви




*: 12 ноября 2008, 12:12
Сообщения: 3540
Откуда: Киев, Оболонь

СообщениеДобавлено: 20 января 2010, 12:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

В природе очень мало видов млекопитающих, про которые можно было бы сказать, что их представители - веганы с рождения. Даже классические травоядные чаще всего потребляют какое-то незначительное количество животной пищи - например, заглатываемых вместе с растительностью насекомых. Человек, как и прочие высшие приматы, тем более не является "веганом с рождения": по биологической природе мы всеядны с преобладанием растительноядности.

http://news.rin.ru/news/203393/

Меня, например, остановил перед вегетарианством то, что пишет Библия
Цитата:
Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским... запрещающих вступать в брак и употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением.

Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением,

Первое Послание к Тимофею Святого Апостола Павла,
Глава 4


Моё мнение: мясо присутствовать должно. Особенно в детском рационе. Пусть не каждый день. Пусть ребёнок сам решает есть или нет.Но предлагать стоит.
_________________
Я - счастлива!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Магали
ученица Ордена Любви




*: 12 ноября 2008, 12:12
Сообщения: 3540
Откуда: Киев, Оболонь

СообщениеДобавлено: 20 января 2010, 18:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Некоторые цитаты, которые имеют отношение к вопросу: "мясо: больше пользы или вреда?"
Статья называется Немного о мифах вегетарианства
вот один из мифов:
Цитата:
список болезней, которые можно предотвратить, последовательно облегчить и иногда даже излечить маложирной вегетарианской диетой, всключает: инсульт, инфаркт, рак кишечника, почечные камни, рак груди, рак матки, рак внутренних органов, рак поджелудочной железы, рак легких, рак желудка, геморрой, диабеты, запор, ожирение, язва желудка, ИБС, гипертоническая болезнь, атеросклероз, астма, желчно-каменная болезнь, трихинеллез, остеохондроз, сальмонеллез, синдром раздраженной толстой кишки, дивертикулез, рак эндометрия, аппендицит, подагра, нарушение обмена веществ.


Мнение специалистов, которые не согласны с мнением вегетарианцев:
Цитата:
На предмет чего в перечень включены такие заболевания, как трихинеллез и сальмонеллез - остается загадкой: глистные инвазии и инфекционные заболевания - следствие не диетических предпочтений, а несоблюдения определенных требований гигиены.

Прочие же упомянутые заболевания можно свести в три основных группы: онкологические заболевания, сердечно-сосудистые заболевания, и нарушения обмена веществ. Все эти заболевания вполне можно предотвратить и последовательно облегчить также и с помощью адекватной по своей энергетической ценности смешанной диеты, в которой доля потребляемого красного мяса уменьшена за счет увеличения доли потребляемой рыбы и мяса птицы. Об этом свидетельствуют результаты, пожалуй, наиболее подробного и широкомасштабного исследования в данной области: European Prospective Investigation into Cancer and Nutrition (EPIC). Проект EPIC охватывал 10 европейских государств; в ходе его выполнения были изучены данные 520 тысяч человек.

Способ подбора групп сравнения выгодно отличает проект EPIC от основной массы предыдущих статистических исследований. Дело в том, что вегетарианцы развитых стран Запада обычно уделяют больше внимания заботе о собственном здоровье, чем то делает средний европеец. Поэтому, чтобы получить корректные результаты, нужно сравнивать не среднего вегетарианца со средним не-вегетарианцем - а вегетарианцев и невегетарианцев, ведущих одинаково здоровый образ жизни. Однако в большинстве ранее проводившихся статистических исследований этот момент не учитывался. В проекте же EPIC сравнивались группы одинакового социального и материального положения, в равной степени заботящиеся о своем здоровье. В результате было доказано, что само по себе исключение из диеты мяса вовсе не приводит к снижению риска преждевременной смерти от различных заболеваний.

Полученные результаты дают совершенно новое объяснение данным тех исследований, на которые обычно ссылаются приверженцы вегетарианства. Теперь очевидно, что причиной выявленного в ходе предыдущих исследований снижения частоты ряда заболеваний среди вегетарианцев на самом деле является не отказ от мяса, а большая приверженность вегетарианцев здоровому образу жизни.

Особо хотелось бы отметить, что о каком-либо предубеждении исследователей проекта EPIC против вегетарианства не может быть и речи. Например, исследования, производимые оксфордской группой, велись частично под эгидой Британского вегетарианского общества; а являющийся одной из ключевых фигур этой группы др.П.Эпплби сам придерживается вегетарианской диеты.


Ещё один тезис вегетарианцев:
Цитата:
Часто сторонники тезиса о вредоносности мяса ссылаются на произведенное в США обследование адвентистов седьмого дня, не употребляющих мясо в силу религиозного запрета. Исследования показали, что среди адвентистов очень низка частота рака (особенно - рака груди и рака кишечника) и сердечно-сосудистых заболеваний.


Факты от тех, кто "за" употребление мяса:
Цитата:
Долгое время этот факт считался доказательством вредности мяса. Однако впоследствии аналогичное обследование было проведено среди мормонов, чей образ жизни довольно близок к образу жизни адвентистов (в частности, у обеих этих групп запрещено курение, употребление алкоголя; порицается переедание; итд) - но которые, в отличие от адвентистов, употребляют в пищу мясо (Enstrom; Mills). Результаты исследования показали, что у всеядных мормонов, так же, как и у вегетарианцев-адвентистов, снижена частота и сердечно-сосудистых заболеваний, и рака. Таким образом, полученные данные свидетельствуют против гипотезы о вредности мяса как такового.

http://news.rin.ru/news/203393/
_________________
Я - счастлива!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Smile'ik
Творческий редактор Мира




*: 5 декабря 2008, 14:47
Сообщения: 1321
Откуда: Киев, пр.Отрадный

СообщениеДобавлено: 25 января 2010, 15:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Начну с самой изумительной, наиболее цитируемой книги, книги-рекордсмена по кол-ву переизданий и переводов на разные языки - Библии.

Библия


Первое.

Если верить, что человек не произошел от бибизянки, а сотворен Творцом, то рационально именно в Библии искать "инструкцию" для человека от Того, кто всё и сотворил.
Цитата:

И сказал Бог: «Вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; вам сие будет в пищу

(Бытие 1:29)

Творец чётко говорит, что употреблять в пищу. Не говорится про мясо, рыбу, молочные продукты, яйца. Значит, не предназначено последнее для питания человеку.

В укр.переводе слегка иначе, но смысл тот же:
Цитата:
"І сказав Бог: Оце дав Я вам усю ярину, що розсіває насіння, що на всій землі, і кожне дерево, що на ньому плід деревний, що воно розсіває насіння, нехай буде на їжу це вам!"


Внимание на слово, я приведу его значение:
ЯРИНА
1. Сходи або посіви ярих культур.
2. Городина, овочі.

Многие священные писания др.религий прямо и косвенно говорят и учат люднй жить в воздержании от употребления в пищу нечистых продуктов.

В Коране (Сура 5. Трапеза. 4.3):
Цитата:
Запрещена вам мертвечина, и кровь, и мясо свиньи, и то, что заколото с призванием не Аллаха, и удавленная, и убитая ударом, и убитая при падении, и забоданная, и то, что ел дикий зверь…


В Бхагават Гите (Глава 17. Текст 10):
Цитата:
Пища, приготовленная более чем за три часа до еды, пища безвкусная, разложившаяся и испорченная, и пища, состоящая из остатков и непригодных продуктов, дорога тем, кто находится в гуне темноты

Ну, по последнему тексту ещё есть уточнения в главах дальше, но мне леньки перепечатывать. Кто заинтересуется - можно найти в поисковике полный текст.
Smile
_________________

Черты лица передаются по наследству, а выражение -
это то зеркало, где отражаются отношения в семье
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Smile'ik
Творческий редактор Мира




*: 5 декабря 2008, 14:47
Сообщения: 1321
Откуда: Киев, пр.Отрадный

СообщениеДобавлено: 25 января 2010, 16:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Библия. Второе

Слова
Цитата:
"не убий"
. Для того, чтобы получить мясо, нужно убить.

Человек практически не в состоянии есть сырое мясо. Вот так оставь мясоеда в природе без ножа и огня, сомневаюсь, что он сможет руками или зубами рвать живую плоть и есть.

Ведь в нас во всех от Природы существует мощное отвращение к виду и запаху крови, внутренностей, и самого процесса убийства.
Некоторые даже теряют сознание при виде крови.
_________________

Черты лица передаются по наследству, а выражение -
это то зеркало, где отражаются отношения в семье
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Smile'ik
Творческий редактор Мира




*: 5 декабря 2008, 14:47
Сообщения: 1321
Откуда: Киев, пр.Отрадный

СообщениеДобавлено: 25 января 2010, 16:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Библия. Третье.

Иисус ел мясо? Я не нашла ни одного упоминания. Иисус вообще упоминал мясо в положительном значении?
_________________

Черты лица передаются по наследству, а выражение -
это то зеркало, где отражаются отношения в семье
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Магали
ученица Ордена Любви




*: 12 ноября 2008, 12:12
Сообщения: 3540
Откуда: Киев, Оболонь

СообщениеДобавлено: 25 января 2010, 19:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Начну с конца Smile
Smile'ik писал(а):
Иисус ел мясо?

Думаю, что нет Smile Но Он - Бог. И не делал ооочень многого, что делаем мы грешники Smile Например, можно ещё поучиться терпению и любви к ближнему. Если ты приняла для себя правильным исключить мясо, рыбу и яйца - это же прекрасно.
А у нас тема о ядовитости мяса. Smile

Smile'ik писал(а):
"не убий"
. Для того, чтобы получить мясо, нужно убить.

Моё мнение, что это касается только человека. Твоё право считать по иному.



Smile'ik писал(а):
Творец чётко говорит, что употреблять в пищу. Не говорится про мясо, рыбу, молочные продукты, яйца. Значит, не предназначено последнее для питания человеку.

Тем не менее в Библии часто упоминается, как готовили и ели мясное. Апостолы - рыболовы. В Старом Завете представители избранного рода кушали мяско. А кто-то не ел. Опять же дело выбора.
Но тема у нас о ядовитости или полезности. Smile
_________________
Я - счастлива!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vesta
Главный шеф-повар Мира




*: 12 ноября 2008, 12:14
Сообщения: 670
Откуда: Киев Оболонь

СообщениеДобавлено: 28 января 2010, 22:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Трупные яды эт конечно жееесть....)) У меня сразу нарисовалась страшная картина кучка людей обгладывает дохлое животное - фуу... Лично я уверенна что мясо нужное и полезное)) Да и вообще что ж это получается - если например в СССР определенным группам рабочих например тяжелая физическая работа (ну и у кого то там еще ...) вобщим в столовках обязательно давали допустим несколько раз в неделю мясо, значит были уверенны что это полезно и правильно и руководствовались наверное доводами и рекомендациями тоже не последних людей того времени... Или например молоко за вредность выдавали каждый день по бутылке - потому что были уверенны что оно выводит всякую каку из организма. Тоже получается что из пальца высосали эту полезность...А у нас получается что все вокруг дураки были, одни мы умные все знаем, в интернете начитались- насмотрелись о полезностях да вредностях... А вообще если начать говорить о вредности то по-моему можно придраться к чему угодно... ИМХО
_________________


Вкусный блог Smile http://prosto-vkusno-vesta.blogspot.com/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Smile'ik
Творческий редактор Мира




*: 5 декабря 2008, 14:47
Сообщения: 1321
Откуда: Киев, пр.Отрадный

СообщениеДобавлено: 30 января 2010, 13:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Магали писал(а):

Тем не менее в Библии часто упоминается, как готовили и ели мясное. Апостолы - рыболовы. В Старом Завете представители избранного рода кушали мяско. А кто-то не ел. Опять же дело выбора.
Но тема у нас о ядовитости или полезности. Smile

А в Библии мнооогое упоминается. и блуд тоже. Кто что кушал и как физически выглядел - не буду рассматривать, хотя вопрос интересный.
В теме про мясо, а не про рыбу и апостолов. Smile

Магали затронула Библию - я дополнила.

Кроме того, хотела сравнить слова
Цитата:
И сказал Бог: «Вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; вам сие будет в пищу

(Бытие 1:29)

с
Цитата:

Более 40 тысяч поколений предков человека (из них более 15 тысяч поколений людей) потребляли исключительно натуральную пищу, компоненты которой, усвоенные организмом, становились неотъемлемыми материальными структурами его тела. Доступная человеку пища имела естественные, присущие каждому продукту природные комплексы биологически активных веществ и соотношение основных компонентов.

Долгое время считалось, что человек по своему происхождению всеяден, и его физиологические функции в равной степени «рассчитаны» и на растительную, и на животную пищу. Однако к настоящему времени накапливается все больше данных о том, что человек в особенностях и своего желудочно-кишечного тракта, и обмена веществ занимает промежуточное положение.

Человек плодояден и рассчитан преимущественно на потребление плодов, ягод, злаков, орехов, клубней, семян и т.д.

Об этом свидетельствуют:
- особенности строения у человека зубов (слабые клыки и коренные зубы, рассчитанные на перетирание, пережевывание пищи, как у травоядных);
- в желудке нет специализированных отделов, где при питании только растительной пищей она должна обрабатываться микроорганизмами;
- желудок человека и не такой круглый, как у хищников;
- рН крови у человека 7,4, в то время как у травоядных – 7,6–7,8, а у плотоядных – около 7,2.

В связи с этим правильно говорить о том, что человек плодояден и рассчитан на потребление плодов, ягод, злаков, орехов, клубней, семян и т.д., то есть тех частей растений, в которых концентрация энергии и питательных веществ особенно велика, больше, чем в зеленых частях (стебли, листья), но и вместе с этими частями, где много витаминов и минеральных веществ. Очевидно, именно в этом и заключается промежуточное положение человека в животном мире относительно потребляемой пищи и особенностей обмена веществ.


Всё тот же источник:
Вайнер Э. Н. – Валеология. Учебник для ВУЗов
— М. : Флинта : Наука, 2002. — 416 с.
Издание 2-е, исправленное
Серия: "Здоровый образ жизни"

Раздел и глава:
6.2. Эволюционные предпосылки рационального питания

6.2.1. Роль натурального питания


Т.е. то, что человек может употреблять в пищу определённые продукты (к примеру, мясо), и может быть всеядным, не означает, что человек по своей физиологии и природе является всеядным.
Smile
_________________

Черты лица передаются по наследству, а выражение -
это то зеркало, где отражаются отношения в семье
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Администрация
Администратор




*: 11 ноября 2008, 17:53
Сообщения: 431
Откуда: Мир Мамы

СообщениеДобавлено: 30 января 2010, 18:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Приглашаю жителей Мира принять участие в опросе. "Стоит ли закрыть данную тему для обсуждения?"
Ваша активность может послужить спокойствию и хорошему аппетиту жительниц Мира Smile
_________________
Нет неразрешимых проблем, есть непринятые решения!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Администрация
Администратор




*: 11 ноября 2008, 17:53
Сообщения: 431
Откуда: Мир Мамы

СообщениеДобавлено: 31 января 2010, 14:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тема закрыта для обсуждения.
Главный вывод в том, что человек имеет право на выбор как питаться. Есть теория и факты против мяса, но так же есть множество учёных исследователей, верующих людей, которые мясо употребляют, которые приводят свои факты и дулают иные выводы.
Давайте будем уважать мнение и выбор друг друга!
_________________
Нет неразрешимых проблем, есть непринятые решения!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов/Самая красивая мама!
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах